Příprava a postup pro tisk aneb foto na papíře

Libor · Příspěvek od **Libor** » 26 říj 2009, 20:10

Zakládám téma kde pište Vaše postřehy, rady a zkušenosti s přenosem na výstupní zařízení tiskárny, fotolabu apod. Nedávno jsem si konečně nechal zhotovit fotografie a chtěl bych v tom pokračovat.

Libor · Příspěvek od **Libor** » 27 říj 2009, 07:45

Jirko, nevím kde je ta hranice vnímání, já mám rád když se ani z blízka neprojevuje "pixelizace", mám tím na mysli že při tisku by neměly být již vidět kostrbatosti. Mě ve velikosti 60x40cm po mírném dolaďujícím ořezu z Canon 40D vyšlo cca 150DPI a fota jsou stále naprosto detailní. Mašiny ve fotolabu si
údajně fotku resamplují pro výstup na papír úplně nejlépe. S větším formátem nemám zatím zkušenosti. Libor

Libor · Příspěvek od **Libor** » 27 říj 2009, 08:02

Já řeším jiný problém, fotky jsou nepatrně tmavší na papíře než je vidím před "vyvoláním" na monitoru. Barvy mi sedí. Jaký mám provést krok abych docílil stejného jasu či světelnosti na fotce. Monitor EIZO zkalibrovaný nemám, o barvy mi ale nejde ty víceméně sedí. Chápu dobře že ICC profil mi v tomto nepomůže? Problém možná bude teké v tom že monitor září, kdežto fotka nikoliv.
Jakou úrověň jasu nastavujete na monitoru?
V plánu mám to v labu prohlédnout na jejich monitoru a nechat si vyjet zkušební snímky a našel kde přesně může být chybička.
Díky za rady! L.

Photomecan · Příspěvek od **Photomecan** » 27 říj 2009, 09:02

Tohle hlavně platí pro domácí tisk, ne pro fotolab:

No, ono to ani moc dobře nejde, už pro zcela rozdílnou technologii zobrazení (RGB /CMYK) Simulaci papíru umí Photoshop (myslím Ctrl+Y, musí být navolen ICC profil papíru).
Tisk záleží na ovladači tiskárny, pokud Ti sedí barvy, tak hurá, mě nesedí napoprvé nikdy. Dobré je před tiskem převést barevný prostor do sRGB, 8bit. Pak ZMENŠIT ZOBRAZENÍ na 50% a provést požadované doostření. Ve 100% to bude trochu přeostřené, ale tisk bude OK. Otázkou je, komu nechat udělat převod barev z RGB do CMYKu - zda věřit ovladači tiskárny nebo to nechat na edit.programu. Pokud program, pak správa barev v ovladači tiskárny musí být vypnutá a naopak.

Kalibrace monitoru je VŽDY důležitá, téměř nezbytná! Pokud máš zkalibrovaný monitor, správu tisku necháš na Photoshopu a nastavíš si ICC profil papíru, uvidíš pravděpodobně nejbližší simulovaný výstup. Můžeš pak dodělat úpravy fotografie tak, aby byl výstup co nejlepší. Dobré je udělat si kopii fotky - zdroj, jak by měl výstup vypadat a porovnávat úpravy simulovaného výstupu se zdrojem tak dlouho až budeš spokojen.

Před vlastním tiskem udělej kontrolní nátisk na malý formát, třeba 10x15 a jen výřez - ale stejný papír - chyby pak budou levnější

Mě tisk NEJDE. Mám A3 Hp 9180Pro - ze začátku OK, teď mi to dělá neplechu...navíc HP nemá driver pro CS3... Nikdy více HP.

Petr Pazour · Příspěvek od **Petr Pazour** » 27 říj 2009, 10:07

Libore, je to jak píše Jirka, součástí kalibrace je i nastavení jasu a kontrastu. Lidi většinou mají přehulené monitory a pak je jasné, že na papíře to bude tmavší. To že monitor září a papír odráží je také důležitá poznámka, protože součástí kalibrace je i nastavení na typ osvětlení pro který se to pak i tiskne, takže abys byl schopen správně vyhodnotit kvalitu tisku, musíš mít pro prohlížení i to správné osvětlení na které máš zkalibrovaný monitor. Z vlastní zkušenosti vím, že ho skoro nikdo nemá

Když si u mne nechal tisknout fotky Ondra Prosický, tak byl hrozně překvapený, jak mám ztlumený monitor a co tam vlastně vidím, ale když pak vedle viděl fotku, pochopil

Pokud má člověk zmáknuté workflow, tak by mělo být úplně jedno, co je na výstupu - pokud tedy u něj nesedí aktivní lama

a výsledek by měl sedět.

Petr

Libor píše:Já řeším jiný problém, fotky jsou nepatrně tmavší na papíře než je vidím před "vyvoláním" na monitoru. Barvy mi sedí. Jaký mám provést krok abych docílil stejného jasu či světelnosti na fotce. Monitor EIZO zkalibrovaný nemám, o barvy mi ale nejde ty víceméně sedí. Chápu dobře že ICC profil mi v tomto nepomůže? Problém možná bude teké v tom že monitor září, kdežto fotka nikoliv.
Jakou úrověň jasu nastavujete na monitoru?
V plánu mám to v labu prohlédnout na jejich monitoru a nechat si vyjet zkušební snímky a našel kde přesně může být chybička.
Díky za rady! L.

RadoAdo · Příspěvek od **RadoAdo** » 27 říj 2009, 11:08

V zásadě souhlasím s předchozími příspěvky. Důležitá je kalibrace celého systému (nepomůže kalibrovat jen monitor, když není skalibrována tiskárna na daný papír).
Osobně si doma tisknu je "náhledy" A4 a finální tisky posílám na plotr.
Pro severomoraváky mohu doporučit pana Vidu (http://www.velkoplosnytisk.cz). Má perfektně zkalibrovaný systém, tiskne na papíry Illford Glossy 250g/m2 a vzhledem k tomu, že se sám zabývá fotografií (krajinářská - horská), tak ví co a jak.

Photomecan · Příspěvek od **Photomecan** » 27 říj 2009, 13:56

Petře, k tomu workflow - to mne zajímá

Máš postup tak vyřešený, že se trefíš s výstupem napoprvé? Pleťovka, červená, azurová - žádný problém? Mne zlobí nekonzistentnost výstupů - co jednou funguje - tak za měsíc je to jinak... jednou funguje lépe ovladač tiskárny, podruhé zase lepší výstup zajistí Photoshop... Zas tolik možností jak nastavit tisk, neexistuje..

Ještě k barevné hloubce - pokud budete tisknout na profesionálním zařízení, zkalibrovaném, kde se o tisk stará RIP, tak data samozřejmě připravte v 16bit aRGB. RIP si je přebere, vidí tiskárnu jako CMYK zařízení a lze očekávat dosažení jemnějších přechodů. Ovladač domácí tiskárny -hlavně ty pro Windows- převádí data pro tiskárnu do 8bit, tak je lepší si fotku předchystat.

Priman · Příspěvek od **Priman** » 27 říj 2009, 14:45

Tak, tak. Začít se musí kalibrací monitoru, nejprimitivnější z nich jsou taková ta udělátka okometrického typu jako AdobeGama - dosahují ale neuspokojivých výsledků. Na řadu přichází kalibrační sonda (EyeOnePro, Spyder...) a při jejich použití další dvě možnosti - buď mám monitor umožňující hardwarovou kalibraci ( mění se přímo jeho vlastnosti nastavením interní LUT tabulky = nejpřesnější metoda) nebo klasický monitor bez možnosti HW kalibrace, kde ke změnám nastavení dochází v ovladači graf. karty. Kalibrace se provádí na barevnou teplotu 5000K , gama 2.2.
Co se týče tiskových výstupů, je vždy nutné znát příslušný ICC profil tiskového zařízení. V lepších studiích by ho měli dát k dispozici, fotolaby masového zaměření typu Fotostar, HappyFoto, Fotolab a jiné poskytují výsledky značně nekonzistentní. V domácích podmínkách je možnost si pro používaný inkoust a papíry nechat ICC profil zhotovit - např Rayfilm to snad ještě stále provádí při zakoupení jejich papírů - existují na to specializované firmy - nebo zakoupit něco jako ColorMunki - jednoduchý (ale ne zadarmo cca 14k pokud si dobře vzpomínám) spektrofotometr načítající barvy z vytištěných testovacích terčů. Domácím tiskárnám ale je nutno vše posílat v sRGB a 8bit, o CMYKU ani neuvažujte.. Je na každém z nás, kolik od svých výtisků chce a kolik do správy barev chce investovat. Není totiž problém v nich utopit statisíce.

Pár odkazů:
zejména musím zmínit poradnu V.Navrátila na grafika.cz: http://forum.grafika.cz/list.php?112
a konkrétní topic: http://forum.grafika.cz/read.php?112,3105322
takové shrnutí: http://www.sindlar.com/photo/profily/in ... pravabarev
a ještě něco od sousedů: http://www.colormanagement.sk/index.php

Petr Pazour · Příspěvek od **Petr Pazour** » 28 říj 2009, 22:48

Jo, přesně tak to je. Celé své workflow mi takto jede už dva roky a pokud mám nějakou fotku, kterou mám upravenou dle svých představ, tak ji doma tisknu rovnou na A3+ formát, což jsou mé náhledy. Testy dělám jen když dlouho netisknu, abych zjistil, jestli nemám zanešenou nějakou trysku

Zkalibrovaný mám jen monitor, u zbytku využívám generické profily od výrobce papírů - což jsou v drtivé většině Ilfordy, které mají profil přímo pro danou tiskárnu i inkousty.

Jinak si myslím, že základem úspěchu je nevrtat se strojům do jejich práce. Sjednotil jsem si své pracovní workflow na barevný prostor AdobeRGB - čili RAW z foťáku, nebo TIFF ze skeneru a všechen SW - DPP, CO, PSE. Tento barevný prostor pro tisk nebo vyvolání nikdy neopouštím. Pokud tedy posílám něco do tiskárny, tak je to vždy TIFF v Adobe RGB, pokud nesu něco na externí tisk nebo osvit třeba do Thalie, je to zase TIFF v AdobeRGB. Sám nechápu, proč to všichni neustále někam konvertují. O tento proces se podle mého vždy spolehlivě postará správa barev a tiskový sw (pokud tedy funguje CMS).

Petr

Photomecan píše:Petře, k tomu workflow - to mne zajímá Máš postup tak vyřešený, že se trefíš s výstupem napoprvé? Pleťovka, červená, azurová - žádný problém? Mne zlobí nekonzistentnost výstupů - co jednou funguje - tak za měsíc je to jinak... jednou funguje lépe ovladač tiskárny, podruhé zase lepší výstup zajistí Photoshop... Zas tolik možností jak nastavit tisk, neexistuje..

Ještě k barevné hloubce - pokud budete tisknout na profesionálním zařízení, zkalibrovaném, kde se o tisk stará RIP, tak data samozřejmě připravte v 16bit aRGB. RIP si je přebere, vidí tiskárnu jako CMYK zařízení a lze očekávat dosažení jemnějších přechodů. Ovladač domácí tiskárny -hlavně ty pro Windows- převádí data pro tiskárnu do 8bit, tak je lepší si fotku předchystat.

ondrejprosicky · Příspěvek od **ondrejprosicky** » 03 lis 2009, 16:39

Pod Petrovy zkušenosti s tiskem bych se podepsal, moc lidí to asi nemá tolik zmáklé, navíc bez zbytečného laborování a vlastní nastavovaní profilů.

Když jsme tiskly moje fotky z Falklnad, nic nebylo potřeba měnit (snad kromě jednoho bílého albatrosa), TIFFy jsme posílali tak, jak jsem je přinesl, oba máme monitory EIZO, i když já ho mám mnohem více ohulené (jas), abych pořádně viděl na úpravy, abych nepřišel o nějaký tón nebo přechod. Pokud ale monitor takto trvale hodně svítí, musíš mít pořád na vědomí, že když fotku pošleš na papír bude tmavší. Na většině monitoru EIZO můžeš mít uložená nastavení zobrazení, jedno můžeš mi na úpravy (velmi jasné) a druhé třeba jako náhled před tiskem (méně jasné, kalibrované, shodné s tiskem).

Ondřej P. | NaturePhoto.cz

Libor · Příspěvek od **Libor** » 04 lis 2009, 13:52

Ondro, je to tak, pztlumím na EIZU jas od 0 -10% a postavím vedle něho fotku, je to totožné. Od toho bych se mohl v budoucnu odrážet.
(skutečně vidím problém v tom že monitor září a fotka nikoliv)
Takto to má docela logiku. Je to pro mě coby zapáleného amatéra všechno trochu guláš

.
Libor

stugent · Příspěvek od **stugent** » 23 dub 2010, 23:28

Chtěl bych vás poprosit o radu, jak připravit fotky na tisk. Zatím jsem nikdy netisknul, ale ve 24 printu mají teď akci na velké fotky (A3 nebo 45*30 za 15,-), tak bych si chtěl zkusit pár udělat. Ta kvalita sice není žádná sláva, ale za ty prachy to stojí.

Jde mi o to, že nevím, jak mám tu fotku upravit, abych dosáhl co nejlepší kvality. U fotek, které dávám na web už mám svůj postup, jak zostřovat a jak odšumovat, ale netuším, co mám udělat s fotkou na tisk.

Další dotaz je ohledně velikosti. Už to tady nakousl Libor, ale nějak se to nedořešilo. Jaké dpi je ještě akceptovatelné, aby se nedegradovala kvalita? Když ořiznu fotku, zůstane mi třeba 3000*2000 px a pokud bych to chtěl dát na papír rozměru 45*30 cm, vycházím mi nějakých 164 dpi. Je to akceptovatelné nebo mám fotku v photoshopu nějak nazvětšovat?

Díky

Indian · Příspěvek od **Indian** » 24 dub 2010, 08:02

Ahoj

Ja normalne natahnu fotku (její výřez) na "papír" na potřebný rozměr a uložím na 300 dpi:-) pak kouknu na náhled 1:1 a zatim to vždycky vyšlo tak jak jsme chtěl:-)

Jinak má někdo s touto firmou nějaké zkušenosti? je to podezřele levné i před slevou:-)

LorDP · Příspěvek od **LorDP** » 24 dub 2010, 13:31

stugent píše:Chtěl bych vás poprosit o radu, jak připravit fotky na tisk. Zatím jsem nikdy netisknul, ale ve 24 printu mají teď akci na velké fotky (A3 nebo 45*30 za 15,-), tak bych si chtěl zkusit pár udělat. Ta kvalita sice není žádná sláva, ale za ty prachy to stojí.

Jde mi o to, že nevím, jak mám tu fotku upravit, abych dosáhl co nejlepší kvality. U fotek, které dávám na web už mám svůj postup, jak zostřovat a jak odšumovat, ale netuším, co mám udělat s fotkou na tisk.

Další dotaz je ohledně velikosti. Už to tady nakousl Libor, ale nějak se to nedořešilo. Jaké dpi je ještě akceptovatelné, aby se nedegradovala kvalita? Když ořiznu fotku, zůstane mi třeba 3000*2000 px a pokud bych to chtěl dát na papír rozměru 45*30 cm, vycházím mi nějakých 164 dpi. Je to akceptovatelné nebo mám fotku v photoshopu nějak nazvětšovat?

Díky

Nic nemusíš zvětšovat digitálně stejně tomu moc nepomůžeš (respektive kvalita ti nestoupne). DPI záleží z jaké vzdálenosti budeš pozorovat. Ale 164dpi je v pohodě. Jinak fotky si mírně zesvětli a trochu doostři. Nejlepší je to ale vyzkoušet. každý stroj tiskne jinak.

Jinak od toho tisku nečekej žádný zázrak typnul bych to na klasický laseroví tisk. Ale na druhou stranu fotky na papíře vypadají úplně jinak.

Indian · Příspěvek od **Indian** » 24 dub 2010, 14:29

ale na druhou stranu, fotky na papíře vypadají jinak? tam je ironie nebo není?:-)

Prostě co by od toho šlo čekat?

Dík moc