Správa barev

[Libor]

Ahoj, budu asi otravnej. Už mi něco radil Mecan - děkuju - avšak pořád tápám.
Po zakoupení LCD se trápím se správou barev.
Foťák - EOS 40D - nastavený profil - adobe RGB
Vindows Vista - nastavený profil monitoru EIZO od výrobce z CD (6500K)
PS - pracovní profil Adobe RGB

Otevřu fotku v PS , upravím, převedu do sRGB a výsledek je přesaturovaný.
Jinou fotku převedu z sRGB do Adobe a je nepřirozená - barvy kecají

Nemluvím o internetu a aplikacích bez správy barev, vše mám přesaturované ( jinde na počítači je to OK )

Koupil jsem si monitor a mám tyto potíže, budu rád když si někdo na mě začátečníka uděláte čas a vysvětlíte polopaticky pro "blba".
Asi pořád nechápu ty principy.

[Photomecan]

Ahoj,

saturace a správa barev toho společného moc nemají.
1.
2. Visty neumí správu barev korektně. Nainstaluj si Windows 7.
3. Zkalibruj si monitor, máš Eizo s HW kalibrací (?) tak přes sondu. Pokud sondu nemáš, stav se .

[Libor]

Děkuju,
přesaturováno mám je v aplikacích bez správy barev.
Třeba v Canon Photo profesional vidím fotku která má profil adobe RGB přirozeně,
když ji ale otevřu v PS, barvy jsou jinak a to že totálně - (do prostorů převádím)
Ještě ta informace - když zvolím v PS pracovat bez profilu, fotku vidím přirozeně.
Mohl by jsi mi napsat co mám mít tedy skutečně nastaveného ve foťáku, ve windows, v PS a popřípadě ještě kde?

děkuju moc za ochotu a omlouvám se za zmatený otázky. Libor

[Mouka]

Vůbec nejsem odborník (to na úvod), ale měl jsem podobný, možná stejný problém. Furt jsem se snažil o nějaké profily, kombinace pak docela divoké. Doma jsem to viděl na internetu špatně, dobře v DPP a jinak zase v Zoneru. Monitor mám zkalibrovaný. Tak jsem vypnul všechny profily a je po ftákách. Všechno mi souhlasí, i tisky, internet ....
Asi to není nejsprávnější kombinace, ale funguje k mé spokojenosti. Když jsem si pro kontrolu nechal vytisknout fotku kdesi ve studiu, byla jen nepatrně odlišná barevně, ale tak málo, že to nestálo u mě za řeč.

[Photomecan]

1. Pokud fotíš do RAW, je úplně jedno, jaký barevný profil máš na foťáku nastaven. Ten tam je pouze pro jpg a tiff.
2. Ve Windows je nutno mít ICC profil zkalibrovaného monitoru správně načten:

Windows používají nativně prostor sRGB:

3. Při načtení do příslušného SW (CaptureOne, Lightroom, DPP) je důležité, aby byl jako výstupní barevný prostor navolen AdobeRGB (pokud upravuji v PS, v jiném případě to může být přímo sRGB). Můj výstup je 16bitový TIFF v Adobe RGB:

V Photoshopu musí být nastaveno toto:
[mrtve linky]
Na závěr postprocesu v PS je nutno - POKUD JE SNÍMEK URČEN PRO WEB - fotku převést do sRGB (Edit --> Convert to profile ).

toť vše.

Mecan

[Photomecan]

Ještě bych měl dodat, že správný software na zpracování RAWů by měl umět profil fotoaparátu. Protože i každý foťák pořizuje data trochu jinak, tak i foťáky mají své profily. Správný profil modelu v SW zajistí správnou barevnou korekci ma výstupu - tedy při zobrazení. To je guláš : lol: !

[taek]

K tomu co napsal Martin myslím už není snad skoro co dodat. Jen podotknu že kalibrovat by se mělo asi na 5000K, u nás je stanovená teplota slunečního světla na 5184 K, občas se ale používá i těch 6500 K. Defaultní nastavení windows táhne myslím víc do modra, aby "bílá byla bělejší" a barvy jasnější, takže teploty jako 9300 v nastavení systému rozhodně nepoužívat... Gamma se kdyžtak pro Pc používá 2,2 a pro Macy 1,8. Lepší a profi lcd bývají už docela dobře nastavené už z výroby. A šoupnu pár odkazů, která mám schované, pokud by někoho víc zajímalo něco k color managementu:
http://www.reprodukce-barev.org/
http://forum.grafika.cz/read.php?112,2569342
http://forum.grafika.cz/read.php?112,2740666
http://www.paladix.cz/clanky/barevne-prostory.html

[Libor]

Děkuji všem za reakce, už to pomalu začínám chápat. Teď už mě se správou barev zlobí jen ty visty .

[Photomecan]

16bit tiff v Adobe RGB používám pro archivaci jako kvalitativně nejlepší možný formát, z něho pak vycházím při dalších úpravách a použitích. Adobe RGB pro zobrazení (mám Eizo s rozšířeným gamutem, tak ať to vidím ).. barevný prostor dále upravím podle použití (web, tisk). 16bit je u nás právě v případech focení dlouhými skly a nároky na dokonale rozostřené pozadí s jemnými barevnými přechody nutností (jde o množství barevných odstínů), rozdíl je občas vidět po odšumění pozadí, kdy vznikají fleky a ne přechody...
On je v tom stejně guláš - pracujeme v 16bitech na barvu, ale zobrazujeme v 8bitech, videokarta stejně provádí interpolaci...vyřeší to snad až rozhraní DisplayPort (6- 16bit, tedy 48 bit celkem, 281 biliónů odstínů ) a nové monitory (neplést si s 16bit převodníky v grafických monitorech - ty jen dokonale upravují 8 bit signál z videokarty podle firemního firmware pro lepší zobrazení)...

Vyvážení bílé: pořiď si C1 ... vážně, C1 obsahuje barevné profily foťáku, tedy při vyvolávání už koriguje barvy podle modelu, potom používám buď kapátko u situace, kdy vím, že tohle má být bílé (typicky při focení při zatažené obloze, pokud je snímek pořízen v ranním nebo večerním světle, kapátko nepoužívám) nebo okometricky nastavím teplotu barev, pokud chci potlačit nebo zdůraznit atmosféru. Držím se histogramu !

[ondrejprosicky]

Tak ke správě barev jsem asi barbar, vždy se snažím zpracování co nejvíce zjednodušit, ať to netrvá dlouho, tzn. hodně věcí ignoruji a pokud sedí výstup, fotka pro web nebo fotka na papíře, příliš v tom nešťourám. Ale potřeba dodržovat několik zásad:

1. monitor EIZO - po vyndání z krabice, není potřeba nic nastavovat, nikdy jsem ani nekalibroval
2. zpracování RAW v programu od výrobce fotoaparátu (DPP pro Canon), kvůli těm debilním profilům (jinde je potřeba si to hlídat, CaptureOne, Adobe Camera RAW, ...)
3. Vždy do 16bit TIFF pro další úpravy, ať nepřijdete o přechody.
4. AdobeRGB, připadá mi takový bohatší (zejména v odstínech s červenou, purpurovou) a šťavnatější (zelená)

Při zpracování mi jde o jedno, musím mít pocit, že je to zvíře pár centimetrů přede mnou živý. Data z foťáku potřebují kontrast, jen tak se fotka oživí, zejména za špatného světla. Pokud se citlivě přidává kontrast, nemusí se nikdy zvyšovat intenzita barev (už vůbec ne saturace!). S tím zvýšeným kontrastem ty barvy vylezou sami.
Co se týče barev, musí mi sedět zelená okolní vegetace, tu každou zná. Veškeré úpravy barev z Canon fotoaparátu jdou dělat pouze opravením teploty (vyvážení bílé).

[ondrejprosicky]

No dobre dobre - zda se ze Camera RAW neni ideal ale ted tedy jestli DPP nebo C1? Porovnaval jste je nekdo? Pamatuji se ze C1 melo spoustu fci ktere camera raw proste nema, Ondra Prosicky zase doporucuje DPP ktery je (?) soucasi baliku s fotakem...

Asi budu muset udelat test a oba porovnat, C1 mam ovsem starou verzi tak snad pujde updatovat na nove modely...
EIZO bude asi taky nutnost - stejne bych si ji mel nekdy poridit tak proc ne hned! Je fakt ze LCD at je to ten "lepsi" z lepsich se asi neda srovnat...

Rozhodně je sposta vybavenějších programů než DPP, ale pro mě je důležitá věrnost barev. Jistě ji docílím i jinde (viz správně nastavené profily fotoaparátu), ale ta oběť (čas + nervy) mi za to nestojí. Fotky z Canon opravdu moc nepotřebují, DPP bohatě stačí. Tři roky nepoužívám nic jiného (umí nejlépe zelenou a na tu mám ve fotkách úchylku, podání detilů). Canonistům doporuči minimálně vyzkoušet, zejména těm, co tápou.
Nevím jestli se tu na fóru vyskytuje Petr Bambousek, který v posledních třech letech prošel cestu Nikon - Sony - Canon má možnost srovnávat, zkusil leccos dlouho dělal v Adobe Lightroom, ale s Canonem jedině v DPP, dokonce jsme kolegovi na Slovensku ukazovali přímé srovnání výstupu Adobe / DPP a ten rozdíl byl nepřehlédnutelný, v Adobe (Lightroom) to postrádalo detaily (tráva) a především zelená byla mimo.

[ondrejprosicky]

Vyzkousim to!
Barvy mi delaji prave nejvetsi problem jak uz jsem tu nekde psal.
Dalsi vec ze se mi v jednolitem pozadi obcas objevuji nepekne barevne artefakty ktere pak musim vyhlazovat odsumovanim nebo selektivnim rozostrenim - zda se ze je to problem PS, zvlaste pak zpracovanim v 8-bittech a sRGB profilu.

Jeden dotaz - jaky monitor EIZO? je mi jasny, ze za to muzu dat pres sto tisic ale neco v rozumne cene ale super kvalite? Koukal jsem, ze se daji koupit napr na http://www.alza.cz i kdyz jiste se najdou i levnejsi obchody.
Diky za rady!!!

S EIZO neuděláš chybu se žádným, já před třemi roky koupil EIZO 1910S a pořád jede tak, jak jsem jej vytáhl z krabice. Nyní kup něco většího, alespoň 22 palců, myslím, že se do 24tis vejdeš. Aktuálně to nesleduji, řekl jsem si, že s tím současným musím vydržet ještě dva roky (EIZO má pět let záruku). Navíc je s nimi vždy prima domluva, snadné vyzkoušení, mají prima přístup, i to mě oslovilo. Tenkrát jsem si šel monitor pouze prohlídnout a domů jsem šel s krabicí fakt to byla v té době síla. Nyní se jim pár značek přiblížilo NEC, Samsung - ale jak už jsem psal, na správu barev jsou jiní odborníci.

Namátkou, nyní bych vzal asi toto - http://www.alza.cz/lcd-panel-lcd-eizo-s ... d85461.htm

[Photomecan]

Nemusíš kupovat hned EIZO, ale vynikající jsou i NECy s HW kalibrací. Téma "monitor" je na dlouhou diskuzi, obecně si od Eiza zvol řadu CG s HW kalibrací. Ten jejich poslední 24" model CG242W s 97% adobeRGB gamutem vypadá skvěle, předchozí model CG241W stojí o 10kKč méně a rozdíl neuvidíš. Do toho bych šel.

[Libor]

Chlapi, mám od dubna EIZO S 2231 We-BK, uplně jsem koukal jak blázen co se dá na tomto panelu vidět zadetaily.
Na mém starém CRT už na to nemůžu ani koukat.
S nastavením barev mám ale pořád problémy. Korektně mi to opravdu umí zobrazit jen DPP, v photoshopu mám opravdu přesmahlou zelenou, byť jsem se držel
všech rad od Mecana atd.

A jak tedy nejlépe v DPP? V Rawu upravit expozici a vyvážení, potom převést do TIFF a pak upravovat v photoshopu?
Mám správný postřeh že v DPP se vše automaticky převádí do sRGB?

Celkově shrnuto že EIZO je super, ale jsem trošku zklamaný že jsem takový tele a přináší mi to problémy s barvama.

Libor

[Photomecan]

Libore,

A jak tedy nejlépe v DPP? V Rawu upravit expozici a vyvážení, potom převést do TIFF a pak upravovat v photoshopu?

- ano, barevný prostor si v DPP pro export nastav jako Adobe RGB.

Mám správný postřeh že v DPP se vše automaticky převádí do sRGB?

- pochybuji. DPP neznám, nepoužívám, ale určitě si můžeš navolit výstuvní bar.prostor

V PS pracuj s barvama v AdobeRGB prostoru a ukládej v 16bit TIFFu. Pro web si převeď soubor do 8bitů a barvy do sRGB volbou "Convert to profile" - nepoužívej "přiřadit profil " ("Assign profile")... profil monitoru máš ve Windows XP načten? Pokud máš Visty, audieu barvy...

Tisky ani nebudu raděj zmiňovat (taky se trochu trápím) ..